مخالفات الغرير !! موضوع للنقاش

[خليفه المنصوري]

انتشرت في الآونة الاخيرة على أجهزة «بلاك بيري» صورة من رسالة أرسلها المجلس الوطني الاتحادي إلى هيئة الطرق والمواصلات في دبي في الثالث من الشهر الجاري، تطلب إسقاط المخالفات المرورية عن سيارة رئيس المجلس عبدالعزيز الغرير.
وقال الأمين العام للمجلس د. محمد سالم المزروعي لـ«الإمارات اليوم» إن «هذه الرسالة إجرائية، نظراً إلى أن أعضاء المجلس كافة مُعفون من المخالفات، بموجب قرار سابق صادر عن المجلس التنفيذي في دبي ».
وأكد أن الغرير لم «يطلب شخصياً الإعفاء المشروع، وإنما هذا إجراء روتيني، ينفذه موظفو الأمانة العامة للمجلس». ,,, عن الامارات اليوم
---------------------------------------------------------------------------------

النص السابق نشرته جريدة الامارات اليوم بعد انتشار صورة الكتاب على اجهزة البلاك بيري واختلاف الاراء حول مدى قانونية هذا الاعفاء من عدمه

وهل يحق لاعضاء المجلس الوطني الاعفاء من المخالفات المرورية وهم لايتمتعون بالحصانة بموجب القوانين الاتحادية او المحلية لحكومة دبي !!

وهل يعفي قرار محلي صادر عن المجلس التنفيذي لاماره دبي اعضاء المجلس الوطني من المخالفات ويقيد القانون المحلي للاماره ؟؟

نفتح لكم باب النقاش في هذا الموضوع لتشاركونا برأيكم حول مدى قانونية هذا الاعفاء من عدمه

بانتظار آرائكم

[طموح]

الاستاذ المدير ... شاكر لك فتح باب النقاش حول هذا الموضوع ..

بالنسبة للمخالفات المرورية فاعتقد ان المخالفات التي يعفى منها أعضاء المجلس الوطني هي المخالفات المرتكبة في امارة دبي فقط.. ولا يمتد أثر الاعفاء الى باقي امارات الدولة ..ذلك لأن قرار الاعفاء صادر من المجلس التنفيذي لإمارة دبي ..

أما بخصوص سؤالك هل يحق لاعضاء المجلس الوطني الاعفاء من المخالفات المرورية وهم لايتمتعون بالحصانة بموجب القوانين الاتحادية او المحلية لحكومة دبي !!

من ناحية قانونية فاعتقد نعم يحق لهم الاعفاء ..اذ ان المخالفة ما هي إلا اجراء جزائي وعقوبه تطبق على مرتكب المخالفة ..وعلى ذلك فإن اعضاء المجلس الوطني يتمتعون بحصانة كفلها لهم الدستور في المادة 82 منه من اتخاذ أي اجراء جزائي في مواجهتم عدا حالة التلبس .. وبمعنى آخر لو كانت الجريمة المرتكبة من قبل أحد اعضاء المجلس الوطني هي بمثابة (جناية) فلا يجوز للنيابة العامة من القبض عليه او تفتيشه او تفتيش منزله دون اذن المجلس ..فما بالك لو كانت مخالفة لا تتعدى عقوبتها غرامة 1000 درهم .

كذلك قرأت تصريح لسعادة الفريق لضاحي خلفان يقول ان هذا الاعفاء ما هو إلا تطبيق لقانون المرور الاتحادي .. بس انا ما اطلعت لهذا القانون لو حد من الاخوة يقدر يحط لنا المادة اللي يقصدها سعادة الفريق .

أما بالنسبة لرأي الشخصي ... فأقول المفروض تكون العقوبة مضاعفة ..لملائتهم المالية من جانب ومن جانب آخر كونهم قدوة ..فلماذا يرتكبون المخالفات .. ومن ثم يلومون الشبيبة على السرعة ..


وللعلم بأن بعض أعضاء المجلس الوطني لديه أكثر من مركبة مسجلة بأسمه ..وبالتالي يشملها الاعفاء وإن كانت في حقيقة الامر لا يستعملها هو شخصيا ...

شكرا لك وتقبل مني أجمل تحية

[سعيد مرزوق]

الحصانه التي يتمتع بها أعضاء المجلس الوطني الاتحادي هي على ما يبدر منهم من قول داخل المجلس أو إحدى لجانهِ ، وكما قال أخي طموح بالنسبة للجناية إذا ارتكبها أحد الأعضاء فيجب استئذان رئيس المجلس للقبض عليهِ أو تفتيشهِ إلا في حالات التلبس فيقبض عليهِ حالاً .
والمخالفات المرورية هي عقوبة جنائية لمخالفتهِ للسرعة القانونية المحددة وفقاً للقانون المروري ، وأنها في الغالب تكون عن طريق أجهزت الضبط( الرادار) وهي هنا بمثابة التلبس بارتكاب الجرية مخالفة القانون بتجاوز السرعة وضبطهِ من قبل جهاز الشرطة ( أي الرادار) وتطبيق العقوبة عليهِ فوراً ،
كما أن المخالافات المرورية التي تضبظ بواسطة الرادار لا تصدر عن قاضي لكي تتوافر ضرورات استئذان رئيس المجلس .
وأن قرار مجلس التنفذي لإمارة دبي مع احترامي لهم في غير محلهِ ، حيث يجعل تفرقة في تطبيق القانون ، كما أنهُ يأخذ بالنفوذ كأساس لعدم العقاب ، وهذا يذكرنا بما كانت عليهِ أوربا في العصور الغابر عندما كان مجتمعها يتكون من النبلاء والأمراء والعمل ، حيث أن العامل أو الطبقة الفقيرة والعمال والمزارعين يعاقبون ويطبق عليهم القانون أما النبلاء فلا يعاقبون وإن تلزم معاقبتهم فيكون العقاب منصب على ظلهم (أي عند جلد أحد النبلاء فإن السياط لا يلامس جسدهُ وإنما يلامس ظل الشخص النبيل .

حيث يجب أن يكون الغرير أو غيرهِ ممن يلتزمون بما صادقوا عليهِ من قوانين، ويتذوقوا حجم ما قرروهُ وصادقوا عليهِ من مخالفات لكي يحسوا بالمواطن الفقير قبل الغني .

للأسف في بلادنا الفقير يزداد فقراً ويدفع كل ما لدية أم الغني وصاحب النفوذ يتمتع بالخصومات والإعفاءات .

شرطة دبي الوحيد التي لا تنزل درهماً واحداً من قيمة المخالفات بعكس الإمارات البقية ، فكيف تغالط نفسها وتنزل أو بعباره أخرى تمسح جميع مخالفات الغرير ...

يجب أن يحاسب الغرير كان أو أي فرد على أرض الدولة لا يحترم قوانينها وأنظمتها وفقاً لما نص عليهِ القانون دون تفرقة بين شخصهِ أو صفتهِ ، نحن الآن في الوظائف المدنية والعسكرية نوعاً ما نعاني من وباء الواسطة ، وتأتي أمام المحاكم وتطبيق القانون الذي يفترض النزاهة والسمو على جميع أفراد المجتمع نأخذ بالنفوذ إلي أين يادبي ؟؟؟؟ ويا قضاء وشرطة الإمارات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[طموح]

الله حيهم ..

الاستاذ سعيد .. ما اعتقد ان ضبط الرادار يضع المخالف في حالة تلبس ..ذلك لأنه لو اعتبرنا مخالفة الرادار من حالات التلبس لأظفنا كذلك كاميرات المراقبة في المحال التجارية والبنوك ايضا ..والمعمول به في هذه الحالات لا تعدو أكثر من دليل إدانة ولا ترتب آثار التلبس إلا في حالة ضبطه في تلك الساعة او بعدها ببرهة يسيرة وعليه ما يدل على ارتكابه جريمة ... والله أعلم

بخصوص السيد الغرير ومركبته .. ما وجدت في قانون المرور ما يعفيه من دفع المخالفات بل على العكس تقول المادة الثانية منه ( تسري أحكام هذا القانون على المركبات بجميع انواعها وعلى سائقيها وعلى مرور المشاه والحيوانات في الطرق العامة).

أما اذا كان الاعفاء صادر بلائحة فالمتعارف عليه ان الائحة يجب ان لا تعارض نص قانوني لأنهم غير متساوين في القوة ..
والله اعلم ..

[عبق الحياة]

السلام عليكم

استاذي سعيد مرزوق و الاستاذ طموح كفيتو و وفيتو و اجاباتكم كافيه ما عطتني مجال اكتب شي
كل اللي كنت ابا اقوله قلتوه

و مثل ما نعرف اعضاء المجلس الوطني يتمتعون بحصانتين
حصانه ادبيه و حصانه اجرائيه
فاين محل الحصانه المروريه بينهما

اتمنى من السلطات و الجهات المسؤوله النظر في صلب القانون
لانه للقول بانه اعضاء المجلس يتمتعون بالحصانه و حق الاعفاء من المخالفات المترتبه
يجب ان يقدمو نص القانون و يثبتوه امامنا

و الا فقرارهم و لائحتهم محل نظر

[خليفه المنصوري]

الاستاذ المدير ... شاكر لك فتح باب النقاش حول هذا الموضوع ..

بالنسبة للمخالفات المرورية فاعتقد ان المخالفات التي يعفى منها أعضاء المجلس الوطني هي المخالفات المرتكبة في امارة دبي فقط.. ولا يمتد أثر الاعفاء الى باقي امارات الدولة ..ذلك لأن قرار الاعفاء صادر من المجلس التنفيذي لإمارة دبي ..

أما بخصوص سؤالك هل يحق لاعضاء المجلس الوطني الاعفاء من المخالفات المرورية وهم لايتمتعون بالحصانة بموجب القوانين الاتحادية او المحلية لحكومة دبي !!

من ناحية قانونية فاعتقد نعم يحق لهم الاعفاء ..اذ ان المخالفة ما هي إلا اجراء جزائي وعقوبه تطبق على مرتكب المخالفة ..وعلى ذلك فإن اعضاء المجلس الوطني يتمتعون بحصانة كفلها لهم الدستور في المادة 82 منه من اتخاذ أي اجراء جزائي في مواجهتم عدا حالة التلبس ..


كذلك قرأت تصريح لسعادة الفريق لضاحي خلفان يقول ان هذا الاعفاء ما هو إلا تطبيق لقانون المرور الاتحادي .. بس انا ما اطلعت لهذا القانون لو حد من الاخوة يقدر يحط لنا المادة اللي يقصدها سعادة الفريق .

شكرا لك وتقبل مني أجمل تحية


كل الشكر لكم اخواني على المشاركة والنقاش الرائع حول الموضوع

وقبل كل شي حبيت انوه ان هذا الموضوع لم يوضع كما يشكك البعض للتطرق الى رئيس المجلس الوطني ولكن وضع للنقاش القانوني حول الموضوع بشكل عام اي بشكل قانوني ومدى قانونيته من عدمه

اخويه طموح :

اذا كان الاعفاء في امارة دبي فقط فليست هذه المشكله ولكن نحن نقول ان المخالفات المرورية نظمها القانون الاتحادي للسير والمرور والمخالفات المحلية نظمتها القوانين المحلية للاماره وهذا الاعفاء بقرار من المجلس التنفيذي ... وكيف يمكن لقرار ان يقيد القانون ؟؟ والقانون اعلى منه

وبخصوص المادة ( 82 ) من الدستور والتي تنص على :

لا يجوز أثناء انعقاد المجلس، وفى غير حالة التلبس بالجريمة أن تتخذ أية إجراءات جزائية ضد أي من أعضائه، إلا بإذن المجلس، وفى حالة اتخاذ مثل هذه الإجراءات في غيبة المجلس يجب إخطاره بها.

لاحظ اول سطر الحصانه اثناء انعقاد المجلس فقط .
وفي حالة اتخاذها يجب اخطار المجلس بها ولم ينص على بطلانها

اما عن قانون السير والمرور لم اجد ماينص على اي اعفاء بهذا الشأن

وبالمقارنه بين هذه الحصانه والحصانه القضائية ستجد الفرق في ان الحصانه القضائية التي يتمتع بها اعضاء السلطة القضائية نظمها قانون اتحادي وليس قرار محلي

بانتظار رأي البقية للاستفاده ...

[طموح]

كل الشكر لكم اخواني على المشاركة والنقاش الرائع حول الموضوع

وقبل كل شي حبيت انوه ان هذا الموضوع لم يوضع كما يشكك البعض للتطرق الى رئيس المجلس الوطني ولكن وضع للنقاش القانوني حول الموضوع بشكل عام اي بشكل قانوني ومدى قانونيته من عدمه

اخويه طموح :

... وكيف يمكن لقرار ان يقيد القانون ؟؟ والقانون اعلى منه



اما عن قانون السير والمرور لم اجد ماينص على اي اعفاء بهذا الشأن



بانتظار رأي البقية للاستفاده ...



اتفق معاك استاذ أدمن ... وأنا ذكرت هذا الشي في المداخلة الثانية ...

[خليفه المنصوري]

اشكرك اخوي طموح على المداخله

ونحن نتكلم عن المبدأ وليس الشخص بعينه واستغربت من تصريحات البعض حول ملاءة سعادة عبدالعزيز الغرير وعن مكافآته الشهريه وغيرها من الامور المالية

وكأن الحديث يدور عن سعادة رئيس المجلس بعينه !! وهل هو يحتاج الى هذا الاعفاء من عدمه !! حقا استغرب من هذه التصريحات التي ركزت على الجوانب المالية ولم تركز على المبدأ القانوني

من الناحية المالية والحمدلله والله يزيده خير سعادة رئيس المجلس او غيره من الاشخاص لديهم المال ولاتعجزهم مخالفات مرورية مهما بلغت ولكن اعيد واكرر ليس المال هو محور حديثنا

واستغرب من البعض الذي يقوم بتناقل الموضوع على الشخص بعينه ويقوم بكتابه ما لا يليق به متبادلا الفكاهات على شخصه الكريم في اجهزة البلاك بيري ونحن نرفض مثل هذه الافعال ونقول ان حديثنا حول الصبغة القانونية للاجراء الذي تم والذي اثار حفيظة البعض

واشكر كل الاخوه الذين شاركونا الرأي حول هذا الموضوع وبانتظار مداخله بقية الاعضاء ...

[طموح]

حكم من المحكمة الاتحادية العليا ومبدأ قانوني بأنه لا يجوز لتشريع محلي ان يتعارض مع التشريع الاتحادي ...

http://www.theuaelaw.com/vb/showthread.php?p=14715#post14715

[محمد ابراهيم البادي]

اخواني اعتراض بسيط
بس محد ذكر ان الغرير راتبه الشهري المقدر بـ 360.000 درهم يعيده للدولة وما ياخذه
يعني لو كانت مخالفاته وايد ما بتوصل 360.000 الف درهم مثل راتبه
عقبال ما يلغون المخالفات عنا كلنا لاني توني دافع 10.450 درهم مخالفات

[القانونية ندى]

اشكر استاذنا المدير .... على هذا الموضوع وفتح المجال للنقاش ...

ما شاء الله اخوانا ما قصروا فالنقاش ....

الاخ محمد ... الله يعينك عيل وين القانون لازم اتكون قانوني نوعا ما ... في التأني سلامة وفي العجلة ندامة

ولي عودة ثانية فقط احجز مقعدي هنا